圣保罗科尔特 - 雷亚尔内维斯是乙醇和石油产品贸易总监雷曾是一家领先的巴西甘蔗生产的Cosan公司和皇家荷兰壳牌公司共同拥有。我们坐下来跟他在世界乙醇和生物燃料讨论RenovaBio计划、加利福尼亚州的低碳燃料标准以及与巴西马托格罗索州生产的玉米乙醇竞争的会议。
“我们将继续经营我们的业务，并不断努力提高效率，以在一个有新员工可供使用的环境中保持我们的市场份额。竞争是好的。竞争使我们更强大，从长远来看使我们更好。”
问：做事情目前正与巴西的RenovaBio计划将焉附？
圣保罗科尔特 - 雷亚尔内维斯：RenovaBio是巴西政府的一项伟大倡议。它的目标是解决我们长期的能源供应安全问题，因此，在2030年前帮助开发新的交通能源是一个非常重要的任务。
巴西是汽油和柴油净进口国，以及我们对这些进口基础设施相当由巴西石油公司系统的限制。SP是一个理所当然的决定，我们尝试开发和促进我们整个农村的乙醇和生物柴油更多的供应。
这个行业在巴西有着悠久的历史，几乎有一百年的历史了。我们的乙醇在价格方面与石油相当有竞争力，它对我们公司有非常重要的社会经济作用，因为它使我们需要进口的燃料量最小化。
就乙醇市场而言，我们预计CBios(由该计划产生的碳信用额)将在未来10年鼓励甘蔗和玉米乙醇的额外生产。
它应该是市场平衡的东西。这不是补贴，也不是政府直接支持的东西。相反，它将通过国内的供需平衡。这是很自然的，会有一个上升，因此义务在开始时增长缓慢，然后会越来越多，直到2030年达到10%的温室气体减排。
我不希望多有几个原因在第一个五年计划的改变。但最主要的是供给和需求的平衡 - 什么是需要的乙醇基本上是在国内已经上市。
此后，目的是促进更多的生产来的，而且我们预计该市场将在国内还需要拿一张增量汽油供应。
问:美国乙醇行业认为，持续征收关税导致美巴贸易不平衡，这是否正确?
内维斯:这个问题问得很好。我很容易理解美国生产商所说的话背后的原因——我们是一家私营公司，我们喜欢在自由市场条件下运作，我们强烈相信这一点。所以我们非常理解这样的批评背后的含义。
但另一方面，如果你看真实的数字，巴西东北部和北部是乙醇的净进口国。当你看这些数字时，你会发现，实际上在过去几年里，我们从美国的进口量创下了纪录。由于该国该地区的需求增长，以及该地区的生产基本稳定，产量有所上升。
是的，人们可以很容易地批评关税。但其他人可能会问，它们是否真的改变了市场，为什么关税实施后，我们在巴西的进口量创下了纪录？
在巴西，我的看法是，美国是乙醇的伟大生产国，和巴西一样非常有竞争力，两国都有一个正在开发的市场。因此，我预计这些进口将继续留在巴西，甚至在未来几年还会增长。很难说这是否公平，但数字是存在的。
问：如何强大的市场是美国加州巴西乙醇生产商，以及你希望将继续增长？
答:加州是一个相当有趣的市场。他们是世界第一的人，不仅在生物燃料或乙醇看作是一个助推器汽油，还要看看温室气体排放的角度。而且，当涉及到它，相比汽油甘蔗乙醇促进非常强大和重要的温室气体减排的明显和清晰的给大家。
现在，这应该是在80-90%的温室气体节约范围内，这显然不是其他文化的情况下，例如玉米，当生产乙醇。甘蔗将阳光转化为能源的效率比其他文化高得多。
当然然后作为一个结果，我们一直在开发这个市场，因为为了达到其目标，加州需要使用更多乙醇，减少温室气体排放。我看到它的方式是，它是东西，将留在趋势。我没有看到从我们已经看到今年一个很大的变化 - 相比于以前的，这是一个相当不错的一年。
还有其他因素可能会改变情况，比如糖价——糖业世界的平衡可以使甘蔗乙醇在价格上或多或少具有竞争力。但我想说，可以公平地想象，巴西将在未来几年保持其在加利福尼亚市场的份额。因此，与我们今年所看到的相比，没有什么大不了的，但它仍然与我们相关。
问:作为甘蔗乙醇生产商，Raizen如何看待巴西玉米产量的增加——这是对市场份额的威胁吗?
内维斯:巴西的玉米乙醇工业已经成为现实。它就在那里，准备好了成长，而且肯定会和甘蔗竞争。他们有不同的文化，他们有不同的优势。甘蔗的很多优点都与植物将阳光转化为运输能量的效率有关。
另一方面，在玉米方面，从土地角度来看巴西的玉米产业有很多效率，因为它使用的土地和大豆使用的土地是一样的。它是在同一个季节作为第二次收获而种植的，所以这种方式很有趣。
种植玉米的马托格罗索州距离巴西的需求很远，有3000多公里远。如果我们在欧洲测量，从巴黎到俄罗斯的距离差不多，所以他们的产品进入市场是一个挑战。
话虽如此，他们自然会养活该国的某些部分。巴西是一个大国，而且是北方还是远离中心的南方，我们实际上做生产甘蔗。这个区域将很可能会被马托格罗索提供，并且还有其他一些后勤和基础设施的发展，将需要向前走让他们保持增长的历年产量。
但作为一个巴西人，我很高兴看到这些事态发展。该国是大和非常不同的，如果你比较沿海城市向农村社会讲话。这绝对的东西对我们的发展是非常重要的，因为一个国家，当然如果这是以还与基础设施和投资在巴西，那么它是一个很好的机遇。
作为一个甘蔗生产商，我们很乐意参与竞争。我们将继续经营我们的业务，并不断努力提高效率，以保持我们的市场份额，在这样一个环境中，我们有新的人才接近使用。竞争是好的。竞争让我们更强大，从长远来看也让我们变得更好，所以我们对此很满意。
许多其他国家都将巴西视为乙醇扩张成功的典范。你建议他们吸取什么教训？
内维斯:我确实认为，从巴西的例子中可以吸取重要的教训。看看印度和泰国，它们都有很大的甘蔗产业，但主要集中在糖上，而对乙醇的关注则少得多。
显然有一个值得学习和效仿的例子，这不仅是因为它倾向于建立一种不同的方法来生产一种额外的产品，用于将通过甘蔗生产的糖含量商业化，而且还因为它使各国能够在困难时期更具弹性。
对于任何商品，一切都是循环。When things are good, fine, but the difficulties always come, and it’s easy to see that whenever you have another product which is as big as ethanol in Brazil as an alternative for the producers it makes them stronger than when they don’t have it.
就拿没有，你现在看到印度为例替代的恶性循环。它使生产者遭受越来越多，使政府每年投入越来越多的资金投入补贴。如果他们有乙醇的替代不会发生这种情况。
从这个角度来看，很明显，我们在巴西的经验是，我们通过不同的产品来平衡事物，这当然应该被视为在这些国家的发展机会。
甘蔗行业是在社会经济发展方面惊人。我有机会跟随在巴西内陆地区绿地的发展，这是相当惊人的，看看如何改变城市。一千个家庭在一个完全不同的位置，并拥有了来自各地的项目。
当我想到像印度和泰国这样我喜欢的国家时，它看起来真的像是应该被看到和复制的东西，因为它帮助人民，而且是为了国家的长期利益。我真的非常相信这一点。
为清晰起见，本记录已经过编辑。
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